杨振宁再次表明不希望中国建造正反对粒子撞机，理由争...

杨振宁再次表明不希望中国建造正反对粒子撞机，理由争议很大！  世界存在意义 2019-05-04 23:11:48
4月29日下午，北京雁栖湖畔，中国科学院大学（以下简称国科大）庞大的新礼堂座无虚席。端坐在台上白色沙发里的，是中国科学院院士、诺贝尔奖得主杨振宁先生，他很坚定地给台下一位研究生“泼了一瓢冷水”。

欧洲粒子对撞机

现场照片

这位研一的男生来自中国科学院高能物理研究所，未来即将从事CEPC（环形正负电子对撞机）的预研工作。

年轻人首先表达了对这位著名物理学家的崇拜，然后对于曾在几年前明确表示反对中国建造大对撞机的杨先生热切问道：“我想代表我所有的同学再问您一次，您现在对我们建造CEPC的想法有没有改变？”

清晰表明反对态度后，杨振宁强调“这是一个很重要的事情”。
为什么杨振宁一样要反对呢？

其实杨振宁和丘成桐对这件事的客观认识可以说没什么不同，只不过对客观事实的意见向左：

成本200亿美元以上。

杨振宁：太贵

丘成桐：目前中国有这个钱无具体实用化收益。

杨振宁认为项目出成果可能不大，就算出了成果，50年内无实际意义。

丘成桐对此看法无异议。

关键是最后一点：杨振宁提出：目前中国高等物理学者不足世界1%，项目建成后必然为外国人主导，为他人做嫁衣。

丘成桐对这个事实也完全认可，但是他的意见恰好也在于此：丘成桐预计项目建成后，至少会有五六千名各国一流科学家为做实验举家迁往中国，且长期居住，这会对中国基础科研产生深远影响。他认为，几千个智慧的头脑汇聚于此，会“自动”产生很多重要的、超越物理领域的技术和学问。正如我们生活离不开的万维网就诞生于欧洲核子研究中心。

虽然这项工程需要很大资金投入，但丘成桐看好项目在技术发展和人才引进方面的巨大效益，

“这会引起西方科学阵营的迁徙，远远超过单独建一所世界一流大学的效果”。

1：【五六千名一流科学家】，数目应该是丘成桐对照欧洲原子能研究中心【有来自20多个成员国的3000多名工作人员，每年1万多名合作科学家及访问学者，产生1000多篇博士论文】。这些数目估算的，数目上并不夸张。

2：很恰好的是，哈佛大学基金会的钱是300亿美元，年收益约为10%，是哈佛大学的最主要本钱。

至少这个成本可用单独建一所世界一流大学来表述是非常合适的。

-------------结论------------

我非常大略地解释他们的看法：

杨振宁认为不应建设大型对撞机：

省下200亿美元足够支撑五六千名中国学者在学术上冲击世界一流学者。

丘成桐认为应建设大型对撞机：

200亿可以让五六千名世界一流学者迁移到中国内工作和研究，推动中国成为世界科研中心。

无论建或不建，真理越辩越明，

但是几位科学家们追求真理，爱国敬业的态度非常值得钦佩。

1:200亿美金是多少钱

• 查了一下相关信息，按照王所长的对比法，找了几个大项目经费供大家“”找找感觉“”
• 上海迪士尼乐园：55亿美金。
• 珠港澳大桥：1100亿人民币。
• 武广高铁：1166亿人民币。
• 200亿美金大约等同珠港澳大桥和武广高铁的规模，约为三个半上海迪士尼的投资。
• 对中国而言，这笔钱不算伤筋动骨，但是确实不少钱啊。
  

2：中国项目预算是多少

• 中国确实有相当多值得推进的项目资金不足，生物医药是其中主要项目。世界科研投入占GDP比例排名：以色列、韩国最高，超过GDP的4%；日本第三，3.5%； 北欧一堆国家（芬兰瑞典丹麦瑞士奥地利）、台湾地区为3%或以上，德国2.9%，美国2.7%对比中国，2015年中国科研投入占GDP比例为2.1%，这方面来说，科研的钱是足够的，因为科研预算甚至没达到我们自己的十二五目标（2.2%）。有很合理的科研经费增加的理由，而且本身我国也有实际的增加科研经费的计划：2020年科研投入占GDP比重要达到2.5%
• 世界各主要国家或地区科研投入与产出的比较分析中国研发总投入世界第二
• 科技部长仍说不达标而如果把2015年科研投入由GDP的2.1%提高到2.5%就可以多出2700多亿人民币。从这个角度考虑，多鼓吹些大项目，对其他科研项目拿经费也有好处
  

3：高能所提出项目预算是多少

• 根据高能所王所长的说法：整个项目两步走：
• 第一步CEPC技术成熟，没有不成功的先例，预算400亿（40亿×10年）人民币
• 第二步不是一定要上，用国外类似项目类比，大体得出估算700亿（70亿×10年）。
• 上述预算除去了30%外国贡献的部分，但是不包含通货膨胀的部分。
• 王所长估计700亿，再加上外国30%合计1000亿人民币，
• 已经包含了可能超支的部分，裕量算得比较足的。
• 杨振宁根据【美国和其他国家项目预算超支严重】
• 估计的超支后一共200亿美金也有道理，
• 但是撑死200亿美金应该是打住了。
• 用这个理由再次质疑投资预算没必要。
• 补充4：可能成果
• 其实我觉得不需要讨论，即使有很伟大的成果出现，比如找到xx粒子。按杨振宁说法：50年内不可能实用化。
• 从某方面说，希格斯玻色子和【42】两个答案没什么本质区别。
• 另一方面，建造对撞机必然能把机构架子搭起来，提供几千个研究岗位，并吸引五六千（我认为成千上万这个词更好）外国学者在中国开展研究工作。 附带地，必然提升中国在大型计算机、通信、真空、超导、制冷等方面工程经验。即使不产生很伟大的成果，这些收益也肯定能保障。
  

按某网友的评论，如果你真想知道这个答案，也可以老老实实给美国做衣服鞋子，让美国赚了钱去研究，反正他们研究完会发论文告诉你。

话糙理不糙：建设对撞机，研究结果不是主要的，主要的是建立一个顶级研究机构。

而建立对撞机实际是比较罕见的一个情况：只要投钱建设备，就能吸引国际一流专家跑过来组一个顶级研究机构的项目。

没有卵用，也许就是这个项目最大的卵用。

对于这些屏幕前的你们怎么看呢？欢迎在评论区讨论！

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你赞成中国建造正反粒子对撞机嘛！  (单选)

• 云兰天袅 9小时前
  五六千名顶级科学家定居中国？你做梦呢？他们要中国建大型对撞机只是为了验证宇宙弦理论，如果第一次开机以最高能量撞击不出成果，或者说只证明了老杨的理论，那么这群人立刻就会鸟作兽散！如果出了成果，证明了弦理论，那么他们会立刻鸟作兽散，回国整理资料，准备让世界投资重建宇宙模型，而有这个资金的，还是只有中国！
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• 手机用户abc5554333 8小时前
  喷子真多，美国那么有钱为什么自己不建？当年美国忽悠欧洲建了一个，现在半死不活的需要人接盘，现在又忽悠中国建。杨先生说的很清楚了，初期是200亿美元，中后期将是天文数字的烧钱，目前中国没有这方面的人才，百分之90的人才需要从外国引进，关键是还不能保证出成果，就是出了成果也是外国人的，我们出钱出设备（设备、仪器需要从外国进口）帮人做嫁衣裳。那些提出要建的很有可能美欧的托儿，我们国家说到底还是一个发展中国家，需要用钱的地方很多！脱贫、基础科学、生物科学、材料科学等等都需要钱！不能为了别人的一个设想我们投入巨资来验证，杨先生正是考虑我国的国情才反对的，难道你们在物理方面的见识比杨先生高？
  
  
  

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