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[乐队] 如何评价 Nirvana (涅槃)乐队?

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如何评价 Nirvana (涅槃)乐队?跟风提个类似问题。



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JohnnyZhu


欢迎阅读我的摇滚电子书




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涅槃扛鼎之作Nevermind发行25周年




1991年9月24日,美国摇滚乐队Nirvana发表了他们第二张、也是倒数第二张录音室专辑Nevermind,包含12首正式歌曲和一首隐藏歌曲。这张专辑无论上在评论界还是在商业上都获得了巨大的成功。滚石杂志把它列为“最伟大的500张专辑”第17位,也是1980年以后出版的专辑中排位最高的。乐队和唱片公司完全没有预料到这张专辑会在商业上成功,在1992年初,专辑击败了Micheal Jackson的Dangerous成为了公告牌排行榜第一名,一共在全球至少售出了2千4百万张。这张专辑把另类摇滚Alternative和垃圾摇滚Grunge带到了广大听众面前。


从左至右分别是Dave Grohl,Kurt Cobain,Krist Novoselic

Nirvana,涅槃乐队,1987年成立于美国华盛顿州。1994年,由于乐队主唱兼吉他手Kurt Cobain自杀解散。在短短的7年间,乐队发行过3张录音室专辑,全球销量7千5百万张。乐队的最后一张录音室专辑In Utero名列滚石杂志“500张最伟大的专辑”第435位,这张专辑中的歌曲All Apologies名列“最伟大的500首单曲”第39位。他们的不插电演唱会专辑Unplugged名列第313位,也是摇滚乐史上最负盛名的演唱会之一。乐队被评为“最伟大的100组音乐人”第30位,Kurt Cobain名列“最伟大的100组词曲作者”第54名。乐队2014年入驻摇滚名人堂。

Kurt Cobain,1967年生于美国华盛顿州港口城市阿伯丁,父亲是机械工人,母亲是服务员。Kurt的许多亲人都有音乐的背景,他从小耳濡目染。从四岁起,就开始听诸如Ramones,Electric Light Orchestra等乐队的作品。他九岁的时候,父母离婚并对他的性格产生了深远的影响,从此他变得孤僻冷漠。后来他的父亲无法忍受他的叛逆,将他寄宿在一个基督徒家庭中,在此期间Kurt变成了一名基督徒并每周出席礼拜。后来他宣布不再信仰基督,他把这段经历写在了Nevermind专辑里的歌曲Lithium中。这首歌描写了一个在自杀和信仰之间徘徊的心态,Kurt后来说,在生活中有一些人是需要宗教信仰的,如果信仰可以解救某个人,比如Lithium里那个人,就很好。Lithium,即金属元素锂,锂离子具有稳定情绪,抑制自杀的作用,碳酸锂是一种重要的治疗抑郁症药物的成分。

在高二那一年,Kurt意识到他没有足够的学分可以毕业,索性退学。他母亲很不满要求他自寻出路,Kurt在那一年经常在各种朋友家借住,还曾经在一座大桥下住过,他把这段经历写在了歌曲Something in the Way里,他写道,躺在大桥下的草地上,所有的野生动物变成了他的宠物。之后,Kurt找到了一份工作搬进了公寓,同时结识了一批志同道合的朋友。在讨论朋克摇滚和无政府主义中后,其中一个朋友在他的墙壁上涂鸦:“Kurt Smells Like Teen Spirit”,Teen Spirit是当时的一种体香剂。后来这句话成为了Nevermind专辑的第一首歌的歌名。Smells Like Teen Spirit这首歌是涅槃乐队最为人知的一首歌,是“最伟大的500首单曲”第9位,在“100首最伟大的吉他独奏”中名列第26位,歌曲开头的吉他Riff也是摇滚乐史上最具代表性的一段Riff。Kurt作词,和乐队的另两位成员完成了作曲和编曲。关于歌曲表达的含义,有许多不同的猜测和理解,Kurt自己说,其实歌里充斥着一些自相矛盾的想法,是在讲他们当时讨论关于一场革命的奇奇怪怪的想法,而歌名理解为这样一场革命的口号。和他作的许多其他歌曲一样,这首歌也有一个不寻常的和弦走向,F–B♭–A♭–D♭,不仅是Kurt的吉他和演唱,还有Krist Novoselic的贝斯和Dave Grohl的鼓点使这首歌成为了一首经典之作。


Kurt一直都没有遇到在音乐上和自己志同道合的人,直到1984年,他在金属乐队Melvins排练场地遇到了他高中的校友Krist Novoselic。Kurt试图说服同是朋克迷的Krist共组乐队,然而3年后,Krist才表示决定和Kurt组乐队。而在此期间,Kurt和另外4个人短暂地组过一支名为Facal Matter的朋克乐队。

Krist Novoselic,1965年出生于加州,父母是克罗地亚移民,小时候还曾经短暂地在当时还属于南斯拉夫联盟的克罗地亚生活过。他从小热爱摇滚,最爱的乐队有Led Zeppelin,Black Sabbath,The Who等,在南斯拉夫生活的时候,他知道了朋克音乐,并且喜欢上了Sex Pistols和Ramones。后来他回到美国,在弟弟的引介下认识了Kurt Cobain。

1987年,吉他手兼主唱Kurt Cobain,身高201cm的贝斯手Krist Novoselic和鼓手Aaron Burckhard组成了这支乐队。当时还是基督徒的Kurt却对佛教和耆那教有着浓厚的兴趣,他们选择了佛教的“涅槃”作为乐队名,Kurt认为涅槃代表了超脱痛苦和凡尘世界,这也是朋克精神之所在。其实早在1965年就有一支英国迷幻摇滚乐队取名Nirvana,然而由于Kurt这支乐队的存在,许多人遗忘了那支老涅槃乐队。

图为英国的涅槃乐队

接下来,乐队开始探索自己的音乐,期间更换过3次鼓手,在1989年左右,Chad Channing成为乐队鼓手,此外Jason Everman以吉他手的身份加入乐队。四人的乐队在1989年6月发行了乐队的第一张专辑Bleach,这张专辑成为了当时美国校园广播最常播放的专辑,此后乐队进行了第一次全国范围的演出。

图为1989年的四人乐队

此后不久另两位就离开了乐队,乐队迫切需要再找到一个鼓手,Melvins乐队的Buzz Osborne向他们推荐了之前乐队突然解散无处可去的鼓手Dave Grohl。Dave1969年出生于俄亥俄州。Kurt和Krist面试了Dave,听了两分钟就意识到他们找的就是Dave。Dave回忆起当年第一次见到Kurt和Krist时说:“什么?那就是涅槃乐队?你在搞笑吗?在他们之前的专辑封面上,他们看起来像一群疯子!当时我自言自语说:‘就是那个小个儿哥们儿还那个高个儿的傻逼?一定是在逗我!’我笑了,想说不会吧。”从此最经典的涅槃乐队阵容组成。

他们三人投入了新专辑的创作和制作。在此期间乐队签约了大厂牌DGC唱片,公司像他们推荐了几个制作人,然而乐队依然觉得之前为他们制作过若干单曲的制作人Bitch Vig。在创作上,Kurt认为旋律要比歌词重要,通常是现有旋律后填词,而且他很不喜欢媒体和评论界分析他的歌词,他认为大部分人都误解了他的想法。

专辑中的In Bloom,在滚石杂志“最伟大的500首歌曲”中排名第86位。Kurt在这首歌中讽刺了那些从未关心过地下音乐,而在Bleach发表后开始开到涅槃现场的附庸风雅的人们。

Come As You Are,是专辑中继Smells Like Teen Spirit之后推出的另一首单曲,也入选了滚石杂志“最伟大的500首歌曲”。这首歌中Kurt弹了他最长的吉他solo之一。在歌中他反复吟唱“And I swear that I don’t have a gun”,和他后来饮弹自尽使人产生无限联想。这首歌在1994年有了同样精彩的不插电版。


Breed,表现了乐队的愤怒,表达了日复一日的美国中产阶级生活的无聊与无望。在这首歌中,乐队有着高度融合的编曲,Dave的鼓点无疑是最适合涅槃的。Polly是一首Kurt自弹自唱的歌曲,描写了一个根据真实事件改编的故事,讲述了一个女孩被强奸的故事,Kurt表达了对女性受到不公待遇的痛恨。

Territorial Pissings,一首对压抑的世界的控诉和怒吼,让人想起何勇的《垃圾场》。“Gotta find a way”,“有没有希望”。Drain You是这张专辑的歌曲中吉他录制最多轨的一首,一共有6轨风格不同的吉他叠加在一起。Lounge Act是一首失恋后向前女友的陈词,Krist的贝斯撑起了歌曲的骨架。Stay Away中Dave的鼓出神入化。On a Plain,又是一首自我怀疑无处排解的歌曲,“So what should I do? I’m on a plain. I can't complain.”在正式的12首歌曲结束后,唱片有10分钟左右的空白,之后有一首隐藏曲目Endless,Nameless。

专辑的封面成为了摇滚史上最著名的封面之一,灵感来自于Kurt在电视上看到关于水中产子的纪录片。在专辑发行后,乐队一行人还曾经在游泳池中拍过一系列模仿封面的婴儿的照片,后来没有公开。日前,在专辑出版25周年之际,摄影师Kirk Weddle公开了这组照片。




Nevermind专辑在1991年9月24日发行,在此一周前他们的“宿敌”枪炮玫瑰乐队刚刚发表了他们的高潮力作Use Your Illusion双碟唱片。从此之后,涅槃乐队彻底大红大紫。他们的成功使Grunge这一流派为大众所知,他们发迹的地方西雅图也成了另一个音乐之都,此后Pearl Jam、Alice in Chains等乐队也为大众所了解。成功给他们带来经济生活的改善的同时,也出现了更多的问题和危机。听众数量变大,结构改变,使得他们认为表演不再像过去一样纯粹,Kurt在舞台上愤怒地砸乐器等现象也越来越多。各种媒体也纷至沓来,经常在演出后把他们包围得水泄不通,本来就内向腼腆不善言辞的Kurt在名利场中受到了巨大的创伤,与此同时他的身体越来越糟,胃病支气管炎肆无忌惮地折磨着他。为了缓解病痛,他和他的妻子Coutney Love沉溺在毒品之中,加上1992年意外降生的女儿,这一切给本来就脆弱的Kurt压上了更重的负担。与此同时,他和两个队友之间的关系也开始紧张,和许多乐队一样,成名后的经济问题成了大家交恶的开端。Kurt陷入多重痛苦,自杀的想法开始萌生。


1993年,乐队投入了新专辑的制作,Kurt开始将专辑取名为“I Hate Myself and I Want to Die(我痛恨自己,我想死)”,后来改成了In Utero(回到母体)。如果说之前的音乐展现的是愤怒与挣脱,他们的第三张专辑确是赤裸裸的压抑和痛苦,甚至不需要去读歌词,只去听那些压抑的歌喉和沮丧的和弦就能感同身受。

回到母体,是极端压抑和痛苦时的一种诉求,在险恶的世界中唯一能找到宁静的方式就是回到母亲的身体中。婴儿是倒立从母体中出生的,而回到母体的婴儿是正立的。在被毒品笼罩着的极端沮丧和压抑的电影《梦之安魂曲》的结尾,所有的角色都做出了侧卧蜷缩在一团,仿佛母体中的婴儿的动作。


在摇滚乐中,音乐人也经常把自己最大的痛苦,对未来的迷惘,对死亡的恐慌,通过呼唤母亲的方式表达。Bob Dylan在Knockin' on Heaven's Door中写道:“Mama, put my guns in the ground,I can't shoot them anymore. That long black cloud is comin' down,I feel like I'm knockin' on heaven's door. ”John Lennon唱道:“Well I don't wanna be a soldier mama, I don't wanna die.” 汪峰在《妈妈》中说道:“妈妈,你听见了吗,妈妈,帮帮我。妈妈,我想到过死,别担心,其实死也不可怕。可怕的是孤独一人的感觉,无人问津强颜欢笑,像一个找不到家的方向的弃儿。妈妈,我不能回到你的怀抱,因为我们终将独自面对这个世界。我不会对你说出我的痛苦,因为那是我最后的坚强。”朴树在《妈妈, 我…》中控诉:“妈妈,我恶心。在他们的世界,生活是这么旧,让我总不快乐。我活得不耐烦,可是又不想死,他们是这么硬,让我撞他,撞得头破血流吧!”

1993年In Utero发行,依然很成功。同年,乐队和客串吉他手Pat Smear等人举行了著名的不插电演唱会,肃穆得像一场葬礼。1994年3月,Kurt被发现吞食50粒安眠药,随后被抢救回来。4月5日,Kurt Cobain饮弹自尽,年仅27岁。在他去世之后,“27俱乐部”这一概念才广泛传播起来。

他在遗书中写道:“事实上我无法欺骗你们,无法欺骗你们中的任何一人。那对你对我都不公平。我能想起的最大罪恶便是欺骗人们,装模作样,做出一副我完全地快乐的样子。··· 我快乐地拥有一切,非常快乐,我充满感激。但是自从我7岁以来,总体来说我对人类充满了仇视,仅仅因为人们似乎太过容易地友好相处,而且还会同情。同情!可能仅仅因为我太爱和关切别人了。从我那燃烧而令人欲呕的胃之深处感激你们所有的人,感激你们在过去岁月里所有的来信和关心。我是个过于神经敏感情绪化的人,我已经没有任何激情活下去了,所以要记住“与其苟延残喘,不如从容燃烧!(It's better to burn out than to fade away,出自Neil Young的作品 Hey Hey, My My ) ”


Kurt去世之后,Krist,Dave和Kurt的遗孀Courtney成立了公司,妥善保存了乐队歌曲的版权,并继续出版了若干之前未发表过的作品。

Dave Grohl在涅槃解散后,留起了胡须,瞬间从青涩小子变成帅大叔,从鼓后走出来,拿起吉他变成了主唱,他和Pat Smear和一干好友组成了新乐队Foo Fighters,乐队慢慢走向成功,至今发表了8张录音室专辑,获得了11座格莱美奖。如今Dave Grohl已经成为了当今摇滚界的中流砥柱般的领军人物。

Krist Novoselic在涅槃解散后,自己组了乐队Sweet 75,并发行了一张专辑,在女主唱的歌声中,Krist延续了他的音乐风格。之后他又加入过其他乐队还作为导演拍过电影,也客串过Dave的Foo Fighters。后来Krist进入政坛,成为了一名州内委员,2004年以民主党员身份竞选过华盛顿州的副州长,2008年成为了FairVote组织的会长。

2012年,Dave Grohl、Krist Novoselic和Pat Smear参加了Paul McCartney的演唱会,并一起合作了一首新的作品Cut Me Some Slack,这首歌是Dave导演的音乐电影Sound City的一首主题歌,这首作品和这次涅槃的重聚获得了2014年格莱美的最佳摇滚歌曲奖。不知又和一个左撇子的主唱吉他手合作,另外三位会不会时常想起Kurt呢?

图中从左至右分别是Dave Grohl,Paul McCartney,Pat Smear,Krist Novoselic

2015年,一组名为Montage of Heck: The Home Recordings 的录音小样专辑配合着Kurt Cobain的纪录片发行,专辑中收录了Kurt生前录制的30余首未完成的录音小样、音效和谈话。在他离开这个世界20年后,再一次带着人们走近这个羞涩而又脆弱的天才。

再见了,Kurt。
许多人没有你的勇气,你也没有他们的勇气。
希望你去的地方不再有痛苦,不再有虚伪。
“I look to the old street where you lived and remember you sitting there;
alone,but happy.”


==原文同步发布于微信公众平台 Johnniscography 2016年9月22日==


编辑于 2016-09-24

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知乎用户




72 人赞同了该回答

Come as you are.
一句话全概括了,你是什么样的人,就会如何看待这个乐队。
发布于 2014-01-22

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Dolaan Zon


严肃活泼




21 人赞同了该回答

Unplugged in NY 和 Never mind是他们最耐听的专辑。Bleach是非常“原生态”的grunge,就像楼下车库里的野小子。In utero是他们最grunge的商业专辑。
对于kurt本人的评价,只想引用他遗书中最后一句话:It's better to burn out than fade away.
发布于 2015-03-14

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王腾飞






9 人赞同了该回答

连nirvana都有人黑?nirvana是我的启蒙,有段时间不听,回头在听还是喜欢。kurt个人魅力无法拒绝。我觉得他们是充满摇滚精神的摇滚乐队。
发布于 2015-04-26

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知乎用户
音乐音乐制作 话题的优秀回答者




216 人赞同了该回答

我只知道Kurt Cobain 让当时一些本身就弹琴弹得不好的中国混子乐手们突然一下子找到了偶像(Kurt Cobain 要是知道他居然成了这麽一批货色的牌坊会不会气得活过来),这些混子们突然发现不用练各个调式的音阶了,不用练各种蛋疼的切分音节奏型了,不用去管音色的好坏了,瞎弹瞎喊也是一首歌了,尽管他们山寨出来的效果跟Nirvana相去甚远,Kurt Cobain 的技术也比他们好得多......中国摇滚一时之间进入了技术无用论的荒唐时代,让当年本来就很茫然滴摸石头过河的中国摇滚更不知所措,直到现在都还没缓过来~~
这一切都归结为中国人的劣根性,不愿踏踏实实从低到高做起,只想抄近路一步登天,对方的优点一点没学来,对方所没有的缺点倒是一个不落全给补上了,真心为Nirvana 叫屈,他们是一个伟大的乐队,但(非主观上)给中国摇滚造成了极坏影响,直到近几年,北京才出来一群玩80s摇滚风格的新乐队,可这些本应该是在近20年前就踏踏实实走完的路~~
我看过一个Nirvana 的混音师给他们专辑做混音的视频,那音色是相当讲究的,而且怎麽录制都是有说道的,反观中国这批口口声声哭著喊著说受了Nirvana 影响的乐队,没有一个做出来人家的效果,我觉得这已经可以说明问题了~~

编辑于 2019-01-13

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长长的天


知道得越少越好




39 人赞同了该回答

1.以为很粗糙,实际上很讲究,很精致。像第三盘专辑,那些不稳定的音真不是乱来的。
2.和声、和声和人声之间总是差一点就分崩离析,绷得很紧。
3.除了Cobain,我从来没有听到过那么发自肺腑的愤世嫉俗了,他声音里面的愤怒,藏都藏不住,即便是他浅吟低唱的时候,如something in the way,甚至玩的seasons in the sun;即便是他刻意表现得是在假装愤怒的时候,也会感觉到那不只是在假装,而是某种自嘲。听过他之后,其他歌手的愤怒似乎都只是在乔装打扮以定位听众罢了。
4.幸好他27岁就死了。
现在,每次突然想起听听nirvana,并且还真听得下去,我就知道,肯定是我心情不好了。
编辑于 2015-04-24

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愤怒的金鱼


面对黄昏你还有信心吗




20 人赞同了该回答

我听过的乐队不多,但是听nirvana,给我的感觉是将心里某种一直存在的情绪,赤裸裸地表达出来,十分过瘾
发布于 2012-11-20

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邹谦


匿名答题都是怂货




13 人赞同了该回答

没必要谈什么混子啊劣根性啊上纲上线的,只说听感,涅磐的旋律太好听了有木有。
主观感受来说太讨厌80年代那群大长头发大尖嗓子的华丽金属了,在90年代伊始有幸有了涅磐,把他们ko!

发布于 2014-01-22

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莫依






21 人赞同了该回答

本身就是一个极好的乐队,因为科特的死亡更添戏剧色彩被许多摇滚歌手夸张地捧为神圣乐队。不能否认涅槃的音乐和思想都很棒,主唱的厌世不羁以及歌词的诡异随性让众多追随者不禁感叹;“啊!这就是我要的逼格!”其实他们的几首成名曲并没有让我感到惊艳,Smell like teen spirit听久了觉得只是不良少年的嘶吼,混音效果在现在来看也是平凡无奇。反而是几首翻唱"where did you sleep last night", "the man who sold the world","something in the way", "oh me", "seasons in the sun" "lake of fire"以及Polly这首不受追捧的歌让我心震了好久。这几首歌才符合科特悲观清高的心境。印象最深的是涅槃在MTV上的绝唱,科特有意让剧组把现场布置吃葬礼的气氛,或许当时他就下了自杀的决心。视频记录中科特的表情不能再忧郁。他随性地开着玩笑,淡定地说着脏话,喝茶抽烟,无视台下观众和乐队成员聊天等等行为都会让人佩服他的随性,在MTV这种大型全国性电视台上他依旧毫无顾忌地做自己。最后Kurt的自杀原因也是因为音乐,觉得自己已经无法感受音乐带来的任何激情,成名让他变得迷惘不已。一枪解决生命,死时听着快转眼球乐队。我买过柯特妮出版的科特的日记,虽然很气愤她这样暴露丈夫的隐私,但还是对日记的内容感到震惊,虽然存在着不少黑暗,潦草,暴力,但看完却觉得Kurt心境只是个孩子。有点扯偏了,没办法谁叫太喜欢Kurt。乐队成员中最专业的肯定是Dave,虽然不懂drums但外网专业对他的肯定也是阅览无数,他之后成立的Foo fighters也算小成功。觉得懒得打下去了先写这些有空再补。
发布于 2014-12-12

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摇滚死兔子


音乐、游戏、动画、漫画、电影和猫




28 人赞同了该回答

一个在音乐史上被高估 在摇滚史上被低估的乐队。
编辑于 2017-01-13

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Embrace


快乐的吉他学习者,克拉玛依人!




11 人赞同了该回答

有两本书一本叫《灿烂涅磐》,另一本叫《伤花怒放》,可以让你很好的认识这个乐队!
发布于 2015-03-15

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X Giorgio


Rock 'n' Roll Star




11 人赞同了该回答

我的大学时间,绝大多数时候是和外界隔离的。我又不幸地不喜欢DOTA。
唯一的休闲就是听音乐和看书。
这段时间内对Nirvana的欣赏,从录音室专辑,到了B Sides,到了现场录音。
对我来说,Nirvana总是给人一种与表象截然相反的感觉,就像海子。
Nirvana里的嘶吼和失真总是使我平静。
Kurt的绝望和消沉总是让我乐观。
仁厚黑暗的地母呵,愿在你怀里永安他的魂灵。


发布于 2018-01-24

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杨成


外婆的铜锣湾




75 人赞同了该回答

从乐队本身来说,深具意义的有两点:
1,从草根地下室乐队成长为最耀眼的超级明星,这是典型的美国式传奇。
2,是grunge浪潮的奠基人,影响了包括 smashing pumpkins 等乐队。
其实,评价一个乐队,你就不能不涉及乐队的灵魂人物。就像你评价中国革命无法回避毛泽东一样,尽管每个人都知道仅仅毛泽东一人无法完成革命。
Cobain 无论从任何方面讲都是一个完美的主唱。体型,造型,脸庞,声线,气质。
关于死亡
客观的说,Cobain 的死给 Nirvana 的历史色彩画上了浓重的一笔。类似的有 Lennon,xjapan的hide,黄家驹。
是不是所有的战士都不如董存瑞?是不是所有的青年都不如雷锋?
死亡的神秘在所有的艺术形式里面都是最高级形态。
发布于 2013-03-15

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杨小熊


音乐,电子,互联网,媒体




46 人赞同了该回答

这应该就是一个仁者见仁智者见智的问题了。对我个人而言,Nirvana是启蒙,一不小心听起摇滚乐就是受到Nirvana的影响,他们是代表美国西雅图的Grunge的一个重要标志,在现代流行音乐史上Nirvana是有非常重要意义的,但是如果要细化下去的话,还是Kurt Cobain的个人魅力可能更容易感染人。
关于Kurt Cobain,它可以是一个神一样的存在,他为Nirvana塑造的是一个不败的神话。毕竟没有一个乐队会永远处于巅峰的状态,而他在Nirvana最巅峰时期用自己生命的结束塑造的就是一个永远的巅峰。
至少对我而言,Nirvana是永远在我的band list里排前三位的。
发布于 2012-11-11

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羊小刀


【小刀会】创始人 | 新商业架构师




4 人赞同了该回答

音乐和精神都无可挑剔
发布于 2013-10-27

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S秋旻






7 人赞同了该回答

与其苟延残喘 不如从容燃烧
发布于 2014-03-17

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Zorrot Chen







78 人赞同了该回答

我没有资格评价Nirvana。

这不是某种口号,或者哗众取宠,因为Nirvana是如此的富有个人色彩,以至于任何形式的评判都是违背我们喜爱Nirvana的初衷;而同样的,它对于反对的声音又是如此不屑一顾,任何品头论足都不会改变他们的创作精神。这个只有三张录音室专辑的乐队横扫20世纪末的摇滚乐坛,他的灭亡和他的诞生一样疾风骤雨。或许这支乐队最好的名字,就是涅槃。

Nirvana的创作语境是变态的,它的歌曲中饱含的不是对你我生活的赞美,而是一种隐秘的,痛苦万状的自我思考,像极了一本叔本华的同人小说。当我们试图去解读它,难免会感觉到这种隔阂,一种疯狂与理智的隔阂,一种诚实和虚伪的隔阂。乐队的灵魂人物,Kurt Cobain,是他的扭曲和狂躁造就了这个神话,也将他过早的毁灭。事实证明,无论是Dave Grohl,还是Krist Novoselic,失去了cobain他们就失去了神格。

如果我一定要对Nirvana说些什么,我觉得最好的回答就是不闻不问;因为涅槃的作品不是艺术性的,而是思想性的;它更像是某种文学作品,有着核心的思想,试图表达一种主题,而且所有作品都是围绕着一个思想:厌世。如果我说我对于评价Nirvana是无能为力的,那一定是因为我无法对这种厌世的情绪感同身受,大部分人在涅槃身上看见的是叛逆和颓废,但其实它们走的要更远。比如说歌曲《all apologize》的歌词:

What else should I say
我还能说什么呢
Everyone is gay
每个人都快乐

又或者《Frances Farmer Will Have Her Revenge On Seattle》中的:

I miss the comfort in being sad
我想念心痛的舒适

或者《something in a way》中的:

And the animals I've trapped
我抓到的小动物们

Have all become my pets
最后都成了我的宠物


我不解读,只是这些感受中有那么一部分似曾相识,又有一部分非常陌生;但是能够肯定的是,Nirvana是试图表达这类情感中做的最好的乐队,例如何勇的垃圾场。

“吃下去的是良心,拉出来的是思想。”

这样的表达咋一看非常狂躁,似乎是非常强烈的摇滚精神,但是相较于Nirvana而言却有一个极为本质的区别,也是绝大多数摇滚乐队内核上与Nirvana的区别:愤怒,Nirvana不愤怒,或者说不那么愤怒:他的腔调完全是基于绝望的,你不觉得他在鞭挞什么,因为这种厌世是非常彻底的,以至于Nirvana作品中没有兴趣再批评什么,只是一味着强调着绝望,死亡,毁灭,幸灾乐祸。主创kurt并非传统意义上类似于“人间失格”中所描写的那种颓丧人格,他有着一个诗人的内核,只是他选择用音乐的方式表现出来。我们可以用周杰伦为例,周是一个艺术导向的创作者,每一次创作中你都可以明确的找到他的尝试点,比如本草纲目的rap,上海1943的文化,迷迭香的jazz。但是Nirvana是完全背离传统的,他没有任何可以解释的创作目的和艺术导向,他的一切行为都与主流审美格格不入(但这依然不能避免他出名),无论是在舞台上晕倒,还是他的Everyone is gay,还是他热爱的Leonard Cohen。这些创作都是源于自我,一种区分与常规审美的自娱自乐,并且他似乎从来没所求过什么回报。在Nirvana的Nevermind大卖之后,kurt接受媒体采访时被问及:Nirvana的未来是怎样的?他做出了这样的回答:

The future of Nirvana? I don't know.
涅槃的未来?我也不知道
Hopefully try to write some more good songs,
希望可以写出更多的好歌
that's all we care about.
我们关心的是这个
Just writing good music. If we get popular or not, it doesn't matter.
我们即便不受欢迎,有好歌就行

熟悉Nirvana的人应该都知道Kurt对媒体的憎恨,他认为媒体甚至是听众“只是用各种不同的方式误解自己。”而事实上也的确是如此,Nirvana成了一代青少年思想的代言人,然而其实他们根本不是一类人。这样的名气越大,对于Kurt而言就意味着更多的曲意迎合,而这恰恰是他最不愿意去做的事情。比如Kurt已经不止一次提到他非常讨厌成名作“smell like teen spirit”,并且拒绝在公众场合演出。可能也正是因此,即便当年所有人都喜爱Nirvana,然而却没有任何乐迷认为这是一个庸俗的乐队,或者自己会因为喜欢他而显得没有品位。

所以对于Nirvana我宁可不去评价,可是我又是如此热爱他们的作品,所以我仅以此表达我的个人对Nirvana的尊敬。

编辑于 2019-02-05

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Ivy在上海


只谈风月与吃喝,B站:Ivy在上海




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有个极帅的主唱
发布于 2013-12-29

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Turing


播音主持/前乌云白帽/各种烧钱爱好




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柯本是柯本,涅槃是涅槃
发布于 2016-09-24

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夏晓宇


独立音乐人




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荷尔蒙
发布于 2012-12-28

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Cordelia


背包客/书虫/小语种学习者




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最开始接触涅槃还没有百度过它有多牛逼也不知道有个把自己一枪崩掉的主唱.只是在一个偶然的机会听到了come as you are这首歌.觉得当时那个翻唱挺不错就去找了原唱.我记得我还去专门查了一下nirvana是什么意思.
真正入坑是听了where did you sleep last night.当时更多的在听流行.摇滚话会听披头士皇后.也听一些玛曼但始终不能理解精髓.直到听到where did you sleep这首前半部分在幽怨的诉说最后一声嘶吼.毫不夸张第一次听的时候眼泪就掉了下来. 从来没有过的情况.当时被自己的矫情吓到了.一直以来我坚信音乐只是一种娱乐.有时候会是解压方式.从来没有一个乐队一首歌曲会产生共鸣.会使内心震荡.百度百科里说kurt的声音像从冥界的呼唤.大家自己感受一下.
后来一段日子里音乐播放器里无限循环各种涅槃曲子.开始了解涅槃.开始了解kurt Cobain.从kurt声音中得到共鸣.最疯狂的时候是当时我有个重要的英语口语测试.prepare了很多small talk的问题关于音乐我准备了Kurt Cobain的介绍和为什么喜欢涅槃.当时还矫情的准备了一句That's the reason I love rock n roll.
有人说Kurt是那个年代美国甚至全世界青年的救世主.但我很清楚我不需要被Kurt还是任何人拯救.更不需要融入所谓的地下重核乐队来找存在感.
Kurt或者涅槃对我来说像个天赐的礼物.那种共鸣可遇不可求.和Axl Rose不一样的是(在这里说枪花有点不合适)Rose我听到了绝望.而kurt他本身是devil但反而像个God一样给了人一丝丝希望.不过他的确一枪把自己的希望崩没了.
说了这么多我都把自己整糊涂了.
如何评价涅槃.对于死忠来说.不需要外界怎么评价.进不进名人堂.是不是overate.真的不关我任何鸟事.
音乐真正影响了生活.这就是我对nirvana的评价.
一种摇滚精神没有死.Nirvana lives forever.


最后补一句.有一次坐飞机.国际长途.听着飞机上放的never mind专辑就睡着了.睡得还很香.大家以后可以自行体验.
编辑于 2015-05-03

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brett xu






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相对来说还是更喜欢Melvins。
发布于 2015-09-09

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李清秀


中文系在读,伪文艺女青年




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简单,有力,直指人心
发布于 2013-01-25

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从比较客观和公认的角度讲,如果摇滚史里讲上世纪九十年代,只能提一个具体乐队,那必然就是在nirvana和radiohead里二选一。
发布于 2013-08-29

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影子摩西


Keep the faith




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音乐,尤其是音乐,还尤其是摇滚....谈评价之前自己先要听,听过一遍不够还得再听两遍三遍,听到你自己心里有谱儿了,就会得出个评价。然后你就发现别人的评价,都是屎。
编辑于 2015-12-23

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NiXXXD


物理学摇滚




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乐队本身ok 但他们所唤醒的那些东西简直就是垃圾 这句话来自blur主唱Damon Albarn
发布于 2014-02-08

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刚听时候没感觉 听多了觉得挺好
其实nirvana在精神层次和艺术层次上的贡献比在音乐上的大多了
发布于 2013-12-30

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只名不具






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科本 不死不行
发布于 2013-03-14

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鬼信天


狂热乐迷,电影爱好者,哲学门外汉




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涅槃很好
但我更喜欢碎瓜
发布于 2017-05-18

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万超


摇滚,让我知道我还活着




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摇滚史上很少有乐队没人敢黑。涅槃是其中一个
发布于 2016-06-07

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林肯


日本, 工匠,人文,艺术,佛教,历史,脑洞,音乐




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神是不需要被人评价的。
发布于 2015-04-03

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MJ復活


讲真话不迎合




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音乐上不敢乱评价,kurt还是可以坐下来聊聊
大一的时候我几乎是同时喜欢上枪花和涅槃的
就像我同时是虔诚的索狗和迈迷。。。矛盾到自己都纠结
如果让我用一个词来形容kurt,只有神经病这三个字。。。
不然你们告诉我谁会用自己的精液当颜料来画画
kurt很矛盾,很极端。
一方面,他内心孤僻,幸福家庭的解体让他变成了一个逃避现实的大孩子,他渴望被爱,渴望有人能理解她喜欢他
另一方面,他似乎又极度地不信赖别人对他的喜爱,排斥他获得的成就
好多人觉得这很酷。但是我求求你们装逼放过kurt cobain,他只是个无辜的病人
kurt的很多想法都很奇怪。不过我能理解他。当初那个比现在不知道纯真多少倍的年代,sid vicious和朋克能被追捧是有他纯真的道理的。其实sid不要给他戴高帽,他就是一个朋克,一个疯子,就像内心充满了痛苦和需要爆发的小宇宙的kurt需要这种疯狂的叛逆来宣泄自己的情绪。这就是朋克们都是小疯子的理由。他们需要发泄自己的渠道。
而且似乎只要给自己贴上了朋克的标签,就有了放肆的资本。
但是我不得不说其实就是这种情绪毁了kurt,毁了sid,还有很多很多乐队
反观kurt这种性格,他的毁灭简直是必然。说白了,自己找死。单纯幼稚的内心还没有准备好迎接巨大的财富和名望,他的内心有点小慌张。
外貌上评价的话,少有的大帅哥一枚!(就是不洗头有点。。。)_(:з」∠)_

这个T上的图案怎么好像是小头爸爸。。。。
答主感觉干了这杯teen spirit以后脑袋开始乱了。。。算了开头就说了我是个混乱而纠结的人
总之,kurt是个疯子,涅槃的音乐是疯子的音乐,是垃圾乐,so,你们不要跟风了,anyway I know you love all the pretty songs!你们并不是真的懂我!(kurt内心独白)






还好现在用nirvana装逼的人不太多。为了这一点我庆幸kurt死在94年。
哦对了,想起来一位典型的死亡偶像跟风狗,上杉升,不知道你们认识不认识?
那些年,毕竟大家都还年轻。
编辑于 2017-02-21

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高洁


飞面神教 三线子弟




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上面说那么多都没说到点子上 涅槃最牛逼的地方是解放思想 他告诉乐迷 歌词牛逼也是牛逼 真燥的不插电还是燥 不用皮裤大链子 不用玩命solo 你是什么样 就是什么样 只要你屌 你就是屌!形式都是屎 你得忠于自己
发布于 2016-09-23

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Henry


Skater




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开创性的,原来这种噪音听起来也可以这么美,简直暴力美学!
发布于 2016-06-17

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说话不约架






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不明白nirvana怎么能这么招黑呢?个人认为nevermind真的非常棒,可是到底有多少人从头到尾听过这张?

编辑于 2016-07-31

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匿名用户




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高中时候很爱听,就记得一首歌:rape me。
哦对了,还有一首:昨晚你在哪睡。
发布于 2016-09-23

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王祺福






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我看過一個Nirvana 的混音師給他們專輯做混音的視頻,那音色是相當講究的,而且怎麼錄製都是有說道的,反觀中國這批口口聲聲哭著喊著說受了Nirvana 影響的樂隊,沒有一個做出來人家的效果,我覺得這已經可以說明問題了~~
发布于 2015-12-12

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Buckethead


日耳曼文学五流学士




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不太喜欢,其实没什么原因,不是刻意黑他们,其实他们的歌挺好听的
只是grunge几乎毁了处于80年代巅峰--THRASH的地位,而我从练电琴开始就是坚定搞激流的少年,让我怎么喜欢人家嘛

发布于 2017-09-13

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Michael Chen


喜欢胖丁那样的妹子




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跟MJ差不多,黑不得。谁敢黑分分钟喷死你
发布于 2014-12-17

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张随便


高圆圆研究委员会领导小组办公室主任




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当年听摇滚的时候
经常听到的一句话,大义如下
科本一枪杀死了摇滚,一个时代结束了
现在想想真他娘矫情
发布于 2014-01-22

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好像在哪里贱过你







心情不好的时候就去听 my girl my girl don't lie to me
发布于 2016-09-24

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他们是在我最初听摇滚时冲撞耳膜的声音,没有能力站到客观立场去评价。
其实我认为对于音乐这种东西最好不要站到“评价”的立场上说话,去评判他们的历史地位和音乐成就等等东西,除非你靠这个吃饭。
更多是去感受,窃以为一首歌在个人看来的好和不好,跟本人听歌时的心境和情绪有太大关系。
发布于 2012-12-24

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岳东


Nothing for nothing




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偶然看见这个问题,说说个人感受吧,本人今年35了,Nirvana是高中时偶然听到的打口盘,爱不释手,疯狂的搜集所有专辑,甚至一度考虑联系左手琴,车里手机里必须有,至今听where did you sleep last night最后一段斯喊的时候还会哭,不知道为什么,未解之谜
发布于 2016-03-26

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匿名用户




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珍藏多年 涅槃因柯本永生
发布于 2015-05-05

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liu Grayson






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一句话 nirvana就是 kurt一个人的乐队
kurt根本没在单单写歌 而是在借歌写人生
简单的几个和弦歌词复变却全都了然 足以诠释想要诠释的一切事物 个人以为这就是摇滚的最高境界
歌词化繁为简 把人生抽象成乐曲
做到这一点的歌手 已经是一个诗人 艺术家了
而且kurt有一个本领 就是改造整合前人的和弦调式 最后简化为自己的 这一点与周杰伦有点像 当然周杰伦不比kurt
编辑于 2015-06-30

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Nirvana乐队是90年代新音乐风格的奠基人,扭转了80年代的阴柔风格,代之以粗糙原始,充满力量的风格。他们在90年代初,成功将长期以来优秀的地下摇滚风格和理念带入了主流,开创一代音乐风潮。主唱Kurt Cobain是一个贯彻音乐理念的人,他在舞台上和舞台下是同一个人。摇滚即生活,生活即摇滚。
虽然他们的配乐简单优美有力量,影响了国内很多入门的乐手,但是实际上他们的配乐是简单又不简单的。请注意,主唱Kurt Cobain在滚石的世界吉他手排名里是第12名,以为他是因为技术不行所以和铉简单可就大错特错了。
发布于 2014-09-03

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十三年后再次听他们的歌仍然是热泪盈眶
发布于 2015-05-15

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董奇 RapiD


熬夜对身体不好,所以建议各位通宵





启蒙乐队,脱离中二后没再听过,觉得挺矫情。
柯本人生的传奇程度比他的音乐造诣高的多,所以至今在被发死人财。与其说文青们喜欢他的歌,不如说喜欢他的故事。
编辑于 2016-09-23

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穆萨维阿达希尔


Ich bin die Nutte




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Nirvana的编曲吉他技术确实一般也不是很出彩,但这不就是Grunge的魅力麽。我其实是一个金属党平时注意听死金,不过启发我听金属的却是柯本!也许是这两种音乐内省,真实的本质吧。
发布于 2016-11-07

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今天是他的50岁生日
发布于 2017-02-20

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北极猴子






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我大学用了四年时间收集齐了他们市面上所有现场演出视频,有官方的,有bootleg,我爱这个乐队
发布于 2016-12-13

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乐队灵魂贝斯手






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对于科本,他并不需要有一个获得大多数人认同的高票评价来定义,每个喜欢他的人心里都会有自己的想法。喜欢就喜欢,黑子也没必要跳出来找存在感,个人建议感兴趣的朋友可以看一下 烦恼的蒙太奇 个人认为比较全面有趣的纪录片,手机码字随便聊点。
科科
发布于 2016-10-03

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匿名用户




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Zorrot UI



最爱Nirvana。但我看到你的回答,差点把上周喝的酒喷出来,一副神棍嘴脸,神神叨叨"我们没有资格评论..."。请自重好吗,谁要和你"们"了,滚犊子
发布于 2016-09-30

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真朋克都得早死 老而不死是为贼啊
发布于 2016-09-25

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你猜猜






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时代需求和音乐类型凸显融合产物
发布于 2014-03-02

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何囧






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我喜欢grunge的邋里邋遢。喜欢披头散发的主唱无时无刻散发出的反叛和忧郁。喜欢那个吐舌头的dead face,好像在说so happy I could die。而科本真的自杀了,对死亡有迷恋的人来说,自杀难道不是一件很酷的事?至于歌,我真觉得不好听,bitch thats grunge!
发布于 2016-09-01

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冯圆


(ᵒ̤̑₀̑ᵒ̤̑)哦




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come as you are
发布于 2015-05-04

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辛莉娇翠


在路上




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牛逼
发布于 2015-03-14

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重亦






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死亡加成,为之封神
发布于 2013-10-16

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周宁远


临川人/车身内饰工程师/写作爱好者




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It's better to burn out
than to fade away

Neil young 这句歌词我觉得是对nirvana最中肯的评价
发布于 2016-09-23

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这家伙能传播忧郁
发布于 2013-12-28

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Jars Louise






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西雅图的EMP博物馆里有很大一片区域都是关于倪娃娜的,,舞台上砸烂的吉他,演出时穿过的毛衣,手写的磁带小样,还有在母体封面的那个实物模型
发布于 2013-12-27

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匿名用户




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A mulatto, An albino, A mosquito, My Libido, Yeah.
编辑于 2015-05-06

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包子






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1.不能黑。
2.听着很爽,但也仅仅是很爽。
3.科特柯本的死是该乐队成功的不可缺少的因素。
4.解放了全世界的吉他手,玩该乐队的歌终于不用练五声音阶扫拨之类的了。
发布于 2015-05-01

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麦大塔


传统摇滚爱好者,悲观消极主义者,不自觉的程序猿,二把刀吉他手。





最后一个伟大的摇滚明星。

发布于 2018-04-16

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Lica


养生朋克





我觉得我不配评价Nirvana。

编辑于 2018-04-13

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《漂白粉》很糙很原始
《别在意》太流行
《进入子宫》、《乱伦灭绝者》大尖儿
《纽约不插电》绝唱
Kurt无疑是Grunge时代最好的一个

编辑于 2017-11-29

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匿名用户





真实吧
涅槃写歌是为了表达他们的思想,为了让更多人接受他们的思想。 像John Lennon一样,涅槃的歌都是三四个和弦一首歌,但就是好听!
涅槃会让你由衷地想去吼出来,不管你唱的好不好,因为他们的歌本身就不精致。
乐队能力不用说,能做出《Nevermind》证明他们不止是地下乐队。基本没有大段的吉他炫技,大部分都是为歌服务。
好多人拿枪花比涅槃。枪花和Aerosmith都是Led Zeppelin小弟。他们再牛逼能比Led Zeppelin牛逼么?同一类型的乐队应该没有比涅槃牛逼的了。
音乐没有好坏,只在于喜欢与否。在我看来,涅槃就差在辈分上了。要是早几年出道,应该稳居摇滚乐队前五。

发布于 2017-08-13

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人生五十年


会计师





nirvana的核芯人物是科本。
他创作的音乐是一种能触及到人灵魂本质的东西。
他是摇滚界的诗人。
他是用原始野蛮的摇滚乐来表达自己最纯粹思想的诗人。

发布于 2017-07-15

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dooor







相见恨晚,我98年的
发布于 2017-06-26

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耶律火


CFA;诗歌、戏曲、历史、橄榄球、摇滚乐、纪录片爱好者





How teen spirit looks like?
Well, I dont konw exactly. But to me, that’s simply about recreance or bravery, giving up or sticking on, to be or not to be, which accurately this song is telling.
The first time I got a chance to listen to it was about 16 years ago, when I was still young enough and surrounded by so many young enough boys just like me. Ineluctably we fell in such a deep love with it at the very first time listening to it, though we still couldn’t understand the whole emotion of Kurt, but no doubt there is something existing in every man’s heartbottom, no matter he is aware of that or not.
Beautiful melody and abundant anger, that’s an amazing combination if could be well integrated, Nirvana did that. On those dark and lonely nights when I was wandering on the doleful streets of Xi’an, this song always made me believe that anger is reasonable. Now so many years passed and although I’m still such a craven, I still believe that.
Not even a single time in my life, that I have made any effort to strive for my own affectionate, maybe that’s the real reason I love this song. I’m angry about myself, but thank god there’s a song where I could hide myself, that’s lucky enough, or otherwise, unfortunate enough...
Okay, forget about me, this song worth your hundreds of times listening. If you like it, leave me some words. Enjoy!
发布于 2016-12-27

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匿名用户





第一次看Nirvana1993那场不纽约插电,被震撼到了。
发布于 2016-11-26

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匿名用户





被高度神话了
编辑于 2018-02-13

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路人乙







就是青春的躁动吧。爱了十年,以前画画时必听的歌,特别能激发灵感。特别是半夜熬夜赶画时。一听他们的歌就想起十几岁的自己,那么执着、那么有范,现在他妈的就像一个过季打折的商品那么怂。
发布于 2014-03-18

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刘月


摇滚 疯子





我的神
发布于 2014-03-09

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yzl


学生,篮球,摇滚,游戏,耳机





去看看,烦恼的蒙太奇。
发布于 2016-09-30

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李木双


其实只想做一个德漂。





优衣库科本的t买了好几件,都是情怀……
发布于 2016-09-24

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Thornsmith







一个我会 说牛逼 ,但是不会去多听的乐队
我相信大部分人也是这样 不过他们确实有几首好歌
发布于 2016-09-24

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囧姑娘







陪我度过了整个高三
发布于 2016-09-24

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faintwill







不想吹kurt有多牛逼,只记得他曾经触动了心理最深处。

发布于 2014-03-06

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匿名用户





因为喜欢的妹子生日和kurt忌日一天所以喜欢nirvana的非主流汉子现在跟我说我懂个奶子,我就呵呵呵呵了
发布于 2016-09-23

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竺愿


管理





在人生的第一次迷茫期认识kurt,以后每次困惑低迷的时候都有nirvana同行,很幸运。说我矫情的勿喷
我以为真正的好摇滚是坚持,力量和隐忍的勇气。这就是kurt给我的。这种伟大的音乐有一次就够了。可惜我没有生在那个年代。
发布于 2016-08-13

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札克纳梵


Valar Morghulis ’Valar Dohaeris





能把我听至郁的乐队。在KTV必点的乐队。顺带想起那句“死了就神作了”。哈哈哈
发布于 2014-01-22

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我的启蒙男神啊,永远最爱,没有之一。即使从朋克到重金死金到后摇民摇britpop喜欢的东西一直在变,但是听起柯本的声音,放佛回到了最初的时候,嘤嘤嘤~
好爱好爱他,不知道为什么。情感总是这么主观。嘿嘿~
发布于 2013-12-31

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不会剪发的托尼


想说却还没说的还很多





——内心很想呐喊,又不得不保持安静的时候,Nirvana是最好的出口。
编辑于 2016-04-23

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知乎用户





Kurt Cobain 是NIRVANA 乐队的灵魂人物,他是吉他手,也是主唱。超喜欢他那双蓝色深邃的眼睛和沙哑的哼调。他们管它叫死亡摇滚,也是他们陪伴我度过了叛逆的青春期,第一次听他们歌是放暑假去哥哥家,听一遍就超爱。还记得有时会为了省出买打口卡带的钱,不吃早点饿着肚子去上课。基本上每天是听着他们的歌写的作业。一个暑假偷偷的学会了About a girl的吉他谱,虽然我哥说我好笨,不过心里还是有点小激动。心情不好的时候总想听,心情烦躁的时候也少不了他们。 后来听说Kurt自杀了,好是惋惜。直到现在结婚生子,有时还会拿出来听听,戒不掉的About a girl , Lake of Fire, You know you're right
编辑于 2016-03-17

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周嘻嘻


你给我好好说话





几乎翻唱的歌曲个人符号不要太浓 以至于原唱一出来 粉丝说 谢谢你唱我们家涅槃的歌 你真有品
发布于 2016-01-13

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周周周


给自己做文案太羞耻,不写。





评价,就应该从音乐上说,nirvana的话,写歌的功夫确实厉害。主要是kurt。
发布于 2015-12-24

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周加慧







這一切都歸結為中國人的劣根性,不願踏踏實實從低到高做起,只想抄近路一步登天,對方的優點一點沒學來,對方所沒有的缺點倒是一個不落全給補上了,真心為Nirvana 叫屈,他們是一個偉大的樂隊,但(非主觀上)給中國搖滾造成了極壞影響,直到近幾年,北京才出來一群玩80s搖滾風格的新樂隊,可這些本應該是在近20年前就踏踏實實走完的路~~












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璀璨星辰 发表于 2019-11-22 16:17:04 | 显示全部楼层 来自- 中国江苏南京
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一口气看完了,我要下去回味回味了!
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光头人1 发表于 2022-10-4 12:30:19 | 显示全部楼层 来自- 美国
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静静的读你 发表于 2023-8-27 14:21:39 | 显示全部楼层 来自- 中国北京
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系统居然说我是在灌水,我有吗?
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光头人1 发表于 2024-4-30 02:21:22 | 显示全部楼层 来自- 中国湖北十堰
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龚老师,你真是牛人啊
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2支棒棒糖 发表于 2024-5-24 05:13:26 | 显示全部楼层 来自- 中国湖北十堰
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记得吃药!
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